Modellismo alla buona

14 febbraio - Bombardamento di Dresda

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SkylineGTR
view post Posted on 14/2/2013, 11:15




nella notte fra il 13 e il 14 febbraio del 1945 i "liberatori" angloamericani radevano al suolo la città di Dresda causando approssimativamente 30.000 vittime e rappresentando uno dei più sanguinosi attacchi aerei della storia (alcune fonti parlano addirittura di 150.000)

è sempre stato un episodio che mi ha molto colpito in quanto è stato unicamente concepito per colpire civili inermi" Le maggiori devastazioni avvennero in seguito agli incendi che s'impadronirono dell'intera città, provocati ed innescati dal massiccio uso di bombe incendiarie.Come la storia ormai ha ampiamente dimostrato,l'uso del colpire obiettivi civili diventa strategico per piegare un paese, demolendo dall'interno la coesione tra potere politico, cittadini,truppe al fronte.Il massimo risultato ottenuto in tal senso fu la capitolazione del Giappone in appena 3 giorni dopo le bombe nucleari di Hiroshima e Nagasaki."

300px-Bundesarchiv_Bild_183-Z0309-310%2C_Zerst%C3%B6rtes_Dresden

Edited by luchs - 14/2/2013, 11:54
 
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view post Posted on 14/2/2013, 11:20
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Chi semina vento raccoglie tempesta.
 
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SkylineGTR
view post Posted on 14/2/2013, 11:21




CITAZIONE (Glifo @ 14/2/2013, 11:20) 
Chi semina vento raccoglie tempesta.

pragmatico ma estremamente vero!

le truppe tedesche anni prima infatti diedero prova del peggio di se... prendersela con la popolazione inerme è uno dei crimini più disgustosi che un esercito possa perpetrare...
 
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view post Posted on 14/2/2013, 11:36
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A parte le atrocità,di cui oggi sappiamo che anche la Whermacht si macchiò,ricordiamoci che a cancellare le città iniziarono proprio i tedeschi:Coventry,Varsavia...
Gli alleati avrebbero potuto scegliere un'altra via,questo è vero,ma non lo fecero:ormai si era accettato il fatto che per partecipare alla guerra non fosse indispensabile vestire una divisa.
Alcuni dei peggiori bombardamenti terroristici USAAF-RAF,provocarono comunque sdegno e riprovazione nell'opinione pubblica dei paesi alleati,se ricordo bene.
 
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SkylineGTR
view post Posted on 14/2/2013, 11:46




CITAZIONE (Glifo @ 14/2/2013, 11:36) 
Alcuni dei peggiori bombardamenti terroristici USAAF-RAF,provocarono comunque sdegno e riprovazione nell'opinione pubblica dei paesi alleati,se ricordo bene.

guarda, la mia personalissima opinione, e lungi da me la riprovevole idea di strumentalizzare (sia ben chiaro, lo trovo davvero rivoltante...) è che lo sdegno e la riprovazione non siano comunque stati tramandati, visto che prese 10 persone a caso in giro per la città, 9 non sapranno neanche di cosa stiamo parlando se accenniamo ai crimini dei bombardamenti alleati, ma parimenti, complice una storiografia quantomeno discutibile nel riportare l'orrore e le barbarie perpetrate, ricorderanno l'Olocausto ripetuto quasi ipnoticamente a partire dalle scuole....
 
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view post Posted on 14/2/2013, 11:54
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CITAZIONE (SkylineGTR @ 14/2/2013, 11:15) 
nella notte fra il 13 e il 14 febbraio del 1945 i "liberatori" angloamericani radevano al suolo la città di Dresda causando approssimativamente 30.000 vittime e rappresentando uno dei più sanguinosi attacchi aerei della storia (alcune fonti parlano addirittura di 150.000)

è sempre stato un episodio che mi ha molto colpito in quanto è stato unicamente concepito per colpire civili inermi" Le maggiori devastazioni avvennero in seguito agli incendi che s'impadronirono dell'intera città, provocati ed innescati dal massiccio uso di bombe incendiarie.Come la storia ormai ha ampiamente dimostrato,l'uso del colpire obiettivi civili diventa strategico per piegare un paese, demolendo dall'interno la coesione tra potere politico, cittadini,truppe al fronte.Il massimo risultato ottenuto in tal senso fu la capitolazione del Giappone in appena 3 giorni dopo le bombe nucleari di Hiroshima e Nagasaki."

(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...tes_Dresden.jpg)

non è il più sanguinoso atttaco aereo contro una città ..i morti a dresda furono circa 25.000 ..
le vittime tedesche civili dei raid aerei di tutta la guerra arrivano a circa 370.000..
il primato lo detiene il bombardamento di tokio tra il 23 e il 24 febbraio del 1945 pianificato da doolitle..
circa 78.000 morti..
dresda fu attaccata la notte ( raf) e il giorno successivo (uassaf)i in un'operazione congiunta tra raf ed usaaf..
il raid su dreda, come quelli su berlino e lipsia fu un concessione ai sovietici che volevano fiaccare il morale dei civili tedeschi attraverso lo strumento dei bombardamenti strategici..tedeschi in vista dell'offensiva che gli avrebbe portato nei confini della germania..
i sovietici a spaventare a morte i tedeschi comunque ci riuscirono benissimo da soli..
d'altronde era questo la punizione per i tedeschi..avevano votato hitler..lo avevano seguito nella guerra contro il mondo..quello era il conto..
meno propaganda e più ricerca storica..come sempre
 
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SkylineGTR
view post Posted on 14/2/2013, 12:04




Premesso che ho scritto "uno dei più sanguinosi attacchi aerei della storia"

quando ho creato il topic non intendevo accendere nessuna discussione riguardante una fantomatica logica del "bilancio" soprattutto quando si parla di decine di migliaia di vite umane... e permettimi, francamente questi ragionamenti li trovo estremamente disgustosi... cioè parlare di persone come se fossero numeri... in tutti gli ambiti ovviamente!
 
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view post Posted on 14/2/2013, 12:07
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Anche se in scala minore, i tedeschi avevano fatto lo stesso con Coventry qualche anno prima. Il maresciallo dell'aria Arthur Harris decise di ripagare con la stessa moneta.

La guerra e' una cosa sporca, dove inevitabilmente succedono cose sporche.
 
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SkylineGTR
view post Posted on 14/2/2013, 12:09




CITAZIONE (nemicissim0 @ 14/2/2013, 12:07) 
La guerra e' una cosa sporca, dove inevitabilmente succedono cose sporche.

credo che questa sia una delle più fondamentali, quanto tragiche verità...
 
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ilprinsi
view post Posted on 14/2/2013, 12:17




Dresda era stata, fino al tragico 14 febbraio, la città tedesca meno bombardata (anzi quasi nulla bombardata) e i suoi abitanti si sentivano abbastanza “al sicuro” :cry: .
Per “l'occasione” vennero persino usate (certa letteratura dice “testate”) bombe incendiarie di nuova concezione (tipo-napalm) e di grande potere distruttivo, testimonianze oculari dei piloti della RAF che parteciparono all' “incursione” dicono di sensibile aumento di temperatura (a causa degli incendi) percepita a 5000 metri di quota :o: . Immaginatevi che inferno doveva essere al suolo...
Comunque ha ragione luchs non fu l'avvenimento più tragico: Tokyo subì diversi bombardamenti incendiari peggiori, anche a causa della città in gran parte costruita in legno...

Che ci volete fare... con un pazzo scatenato al comando del “comando bombardieri” della RAF e con le sue idee di distruzione totale... non si poteva pretendere...
Per l'uso dell'atomica, dopo la morte di F.D. Roosevelt, il nuovo presidente non “vedeva l'ora di provarla”... e allora... che sono “pochi” civili giapponesi in confronto “alla bomba”...
:angry:
 
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Clausewitz
view post Posted on 14/2/2013, 12:33




CITAZIONE (SkylineGTR @ 14/2/2013, 12:04) 
Premesso che ho scritto "uno dei più sanguinosi attacchi aerei della storia"

quando ho creato il topic non intendevo accendere nessuna discussione riguardante una fantomatica logica del "bilancio" soprattutto quando si parla di decine di migliaia di vite umane... e permettimi, francamente questi ragionamenti li trovo estremamente disgustosi... cioè parlare di persone come se fossero numeri... in tutti gli ambiti ovviamente!

non mi sembrava ci fosse alcuna logica del bilancio, ma semplicemente una registrazione di fatti e dati storici, secondo i quali il bombardamento di Tokyo fu semplicemente più sanguinoso di quello di Dresda.

Non vedo cosa ci sia di "disgustoso" in questo; le guerre sono più o meno grandi anche a seconda del numero di morti e di come sono morti. Basta leggere cosa scriveva il compianto Luraghi sul numero e su tipo di morti della ACW.

e' naturale quindi tenere il conteggio dei morti e non vedo cosa ci sia di male a farlo. Ah certo, poi bisognerebbe ammettere che si parla dell'Olocausto per i suoi 6.000.000 di morti (+ gli italiani, polacchi, russi, omosessuali, ROM, dissidenti politici, disabili e portatori di handicap), e non perchè sia ripetuto ipnoticamente a scuola.....

Edited by Clausewitz - 14/2/2013, 13:55
 
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view post Posted on 14/2/2013, 12:36
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beh inzomma..
il bomber command non approvava l'idea di distogliere i bombardieri dagli obiettivi strategici ( fabbriche,impianti chimici e ferrovie ) ..ma dresda era una scelta politica..conseguente gli accordi di jalta..
riguardo all'atomica..
a parte che no n si aveva idea bene di cosa avremmo provocato..
ma dopo okinawa gli americani avevano calcolato che invadere fisicamente il giappone metropolitano sarebbe costato oltre il milione di perdite..perhcè avebbero dovuto fare morire un milioni di loro cittadini se potevano evitarlo ...
d'altronde i generlii giapponesi se non fosse stato per l'intervento imperiale avrebbero continuato la lotta lasciando ammazzare sino all'ultimo giapponese..esattamente come avevano fatto ad okinawa dove i militari giapponesi per impedire ai civili di arrendersi agli americani li avevano presi a colpi di bombe a mano..
 
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view post Posted on 14/2/2013, 13:51
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ramingo

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Io rimango sempre dell'idea che gli americani hanno nuclearizzato le due città giapponesi per dimostrare, alla crescente nazione militare URSS, che loro erano i più forti.
Solo scuse quella di oltre un milione di morti se avessero invaso il Giappone, solo per giustificare le loro azioni pianificate molti mesi prima.
Di orrori ogni parte cobelligerante ne ha gli armadi pieni: di Coventry il comando inglese sapeva giorno, orario e numero di aerei che avrebbero colpito la città, ma per non farsi scoprire che decifravano i codici tedeschi, hanno permesso che venisse rasa al suolo.
Comunque la storia non si più cambiare e come disse una personaggio molto famoso: chi è senza peccato......

G.
 
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Clausewitz
view post Posted on 14/2/2013, 13:57




CITAZIONE (jiupeppe @ 14/2/2013, 13:51) 
e come disse una personaggio molto famoso: chi è senza peccato......

G.

è vero che quella frase è giusta, ma nel caso della 2 G.M. vediamo di non mettere sullo stesso piano aggressori e aggrediti. vittime e carnefici. Se non altro per rispetto delle vittime stesse.
 
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giulio_gobbi
view post Posted on 14/2/2013, 14:22




CITAZIONE (Clausewitz @ 14/2/2013, 13:57) 
CITAZIONE (jiupeppe @ 14/2/2013, 13:51) 
e come disse una personaggio molto famoso: chi è senza peccato......

G.

è vero che quella frase è giusta, ma nel caso della 2 G.M. vediamo di non mettere sullo stesso piano aggressori e aggrediti. vittime e carnefici. Se non altro per rispetto delle vittime stesse.

D'accordo.
Fare a buoni o cattivi non ha senso.
E la storia è fatta di fatti, non di slogan idioti.

Edited by giulio_gobbi - 14/2/2013, 15:10
 
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